Вот такая история

[afavorov]

http://www.svoboda.org/content/article/24886120.html

Интересно девки пляшут. То, что мои братья по вере, как правило, агрессивные мудаки, я воспринимаю как должное. А вот то, что школа Илью слила не заморачиваясь, ударило больно. Похоже, второй школе настал финал. Жаль.

Comments

[vzmisha4ono4ek.livejournal.com]

Удобная какая точка зрения.

Туземцы будут пить водку, а также: пенсионеры будут нищенствовать, бездомные будут замерзать от холода и умирать от поджогов, сирот, которые в нынешнем мире пожить-то успели всего несколько недолгих лет, будут насиловать, бить и обирать, тех, кто пытается учить, лечить и заниматься прочими полезными, но невыгодными делами среди младших/больных/интересующихся чем-нибудь людей, у которых есть шанс пробиться по мозгам, по совести - но нет - по деньгам и связям - этих будут душить и давить.
Если бы все было так просто, что "ну они сами выбрали свою судьбу, ну их", какая чудесная была бы картина. Всякие выселяемые из дома беременные, нищие многодетные матери, уволенные за ориентацию люди и прочие и прочие, которые уехать возможности не имеют - вот если бы они были фикцией, если бы они действительно исчезали, когда голова засунута в песок. Было бы классно.

[afavorov.livejournal.com]

Ну как, речь же идёт об индивидуальном выборе. Легальных выходов немного. Один из них - уехать. Тоже непросто, на самом деле.

[vzmisha4ono4ek.livejournal.com]

вопрос не в физическом выборе же, а в сопутствующей идеологии.
я ващета тоже обладатель грин-кард и все такое.

[vzmisha4ono4ek.livejournal.com]

но тем не менее являюсь туземцем и мне не особо нравится, когда про меня говорят "Они будут сдавать своих, потом они будут сдавать друг друга, потом найдут поводы сдавать...и наконец сдадут все и всех окончательно"

[afavorov.livejournal.com]

Во-первых, уехав, мы уже это сказали, на самом деле... Кто-то вежливее, кто-то нет. А во-вторых, нравится или не нравится когда так говорят - это вопрос эмоций и вкуса... но эта интерпретация наблюдаемых процессов становится всё более правдоподобной.

[toyvo-glumov.livejournal.com]

...Патриоты скажут - я дал слабину, практичеки продал родную страну...
Им - плевать, они идут ко дну.
Мама, я не могу больше пить!... (с)
(для тех кто остался - Б.Г.)

"...Ты не бойся, не дрогнет руку игрока, это просто трамвай покатился по рельсам" (с)
(для тех - у кого остались силы двигаться - С.П.)

[vzmisha4ono4ek.livejournal.com]

Это опять-таки слишком простой выход - считать так. Любить людей вообще сложно. Верить в них - тем более.

P.S. да кто уехал-то. даже ты не вполне. а я так совсем нет.

[afavorov.livejournal.com]

Да. Но моя программа 'мне нужен другой паспорт' - тоже вполне выражает отношение. И - главное - никто не отменял свободы воли. Не нужно врать, если население некоей страны сошло с ума, то оно с ума сошло и не вернётся в ум без хирургии или чуда. И это будет уже совсем другая народность, хотя, конечно, некоторые люди перейдут из одной в другую. Наверно, в Германии году в 36 тоже было много таких споров... Другой вопрос - что теперь делать каждому из нас.

[toyvo-glumov.livejournal.com]

Ты очень точно понимаешь ситуацию!
не далее как пару недель назад - я весьма пожилой фрау в рамках диалога "а знаете как нам было трудно в 36 году" - ответил не раздумывая - "знаю, я утром из Москвы прелетел".
И, обрати внимание - это Москва, лабильность города высокая и как следствие - он еще относительно жизнеспособен, пусть и ценой постоянных неврозов а равно и перманентной неврастении....
Если же к задаче подйти комплексно и центры водочкой и герычем поугнетать мягко так, мягко так без фанатизма - то описание результат - это уже скорее по твоей специальности....

[toyvo-glumov.livejournal.com]

....Он не знал, что весть о том, что пропал Меллер, уже разнеслась по всей округе и доведенные до отчаяния фермеры выкапывали спрятанные ружья....(с)

Вы извините, я думаю, что Вам - и цитата не знакома и не жили вы с ней, каждый день.
И, от того думаю - что при всей доброжелательности моей - диалога у нас с Вами не получится....

[vzmisha4ono4ek.livejournal.com]

мм, цитаты из научной фантастики - вещь, конечно, хорошая. Но они в данном случае несколько не при чем. Точнее, их бы применять не стоило. Особенно пытаясь принизить совершенно неизвестного собеседника с совершенно неизвестным образованием. Но это имхо.

Я на дискуссию и не рассчитывала. Есть просто факт - ваши слова прозвучали изрядно неприятно. В том числе для тех самых туземцев, которые что-то сделать пытаются все-таки, не закрывая глаза и не ограничиваясь добычей ископаемых.
По всем канонам научной фантастики - в том числе. Товарищ Тойво.

[toyvo-glumov.livejournal.com]

Я видите ли то, что принято считать фантастикой - фантастикой не считаю. а вижу в этом - прежде всего моделированные сценарии.
мне лично совершенно все равно, говорящий подсолнух это на звездолете, или молдованин на лошаде - их реакции совершенно одинаковы, ибо моделируются - прежде всего автором который пусть и устроит антропоморфизм на полгалактики - исходить будет из посылов логики и этики чисто земной. А значит - все не более чем проигрыш сцен... - это было про фантастику.

Что именно именно пытаются сделать туземцы - мне совершенно безразлично. Они именно пытаются сделать что то и это получается очнь плохо, ни к акому результату не приводит и годится лишь для самооправдания. Ничего действительно нужного и необходимого они сделать не способны.
Я охотно подпишусь под любым воззванием за разоружение, но вот бумажкой полуторотонную махину выползающую из шахты - не остановить...
Ну а стрелять и убивать - Вы лично вскорее всего не умеете, да и поверьте моему опыту - это очень страшно когда вокруг стреляют и можно в любую секунду умереть... Так что в данном времени и месте - выбора и нет.

[Алексей Аверин (from livejournal.com)]

Ром, демагогией страдаешь. В мягкой форме.
В том смысле, что тебе про Фому, а ты о Ереме.