afavorov: (Default)
[personal profile] afavorov
Во разговорах о сейшене Pussy Riots в ХСС (http://www.publicpost.ru/theme/id/1129/V_dele_Pussy_Riot_nashlis_poterpevshie/) как-то не замечают самого важного аспекта - молитвенного. Барышни пришли в храм и вполне внятно обратились к Пресвятой Богородице. Не могу не присоединится к их молитве.

Date: 2012-03-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
Толсто.

Date: 2012-03-07 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Это не была дурацкая шутка боцмана. Это вообще была не шутка. Для меня здесь жизненно важен религиозный аспект. Люди пришли в храм и в попросили Богородицу о многом, в том числе - об укреплении веры у Патриарха. Ты текст этот видел? Форма, хулиганка - это всё дело десятое.

Date: 2012-03-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jane-lozinsky.livejournal.com
А вообще, у меня есть впечатление, что существенная часть гонителей этих девиц в начале 1980-х ловила нас у храмов на Пасху. И от них мы бегали огородами, чтобы не выяснилось, что "членство в ВЛКСМ несовместимо с посещением церкви" и поэтому гуд бай универ.

Date: 2012-03-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
"Молитвенный аспект", не забыл?

Date: 2012-03-07 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
<Форма, хулиганка - это всё дело десятое>

Я бы еще понял попытку подверстать это все под феномен "кликушества", однако девкам(а думается - как минимум продюссеру) паперти недостаточно показалось, к вратам полезли, встали лицом к молящимся, и да, "ёу-браза, я молюсь ё!" это с молитвенной традицией Святой Соборной и Апостольской Церкови ну совсем не сочетается.
Молитве - если это молитва, не нужна звукоусиливающая аппаратура.

Ферщтейн я надеюсь.

Date: 2012-03-07 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo-glumov.livejournal.com
Скажем так, формат обращения- довольно странный, но.., если другая форма им незнакома....
Что важно - в кадрах видно, что вандальных действий - барышни не производят, к молящимся - не пристают, т. е. по сути никого не трогают.
Что у них там в головах, молитва или эпатаж, ну так то Б-гу и Богородице лишь ведомо....
Ну, и уж точно, это нисколько не дело, подводить под их под ук, скорее священнослужителям, тем кто там был, стоило бы выйти, и спокойно сказать, "а пойдемте ка барышни теперь чайку попьем с травами успокоительными, а заодно и за жизнь поговорим. А будет желание, расскажите мне, как вы до _такой_ жизни дошли, что _так_ молиться ходите... "
Ну, в моем представлении - как то так священнослужители должны разговаривать и себя вести...

Date: 2012-03-07 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
<к молящимся - не пристают, т. е. по сути никого не трогают>

Есть такое понятие в психологии - "личное пространство", дальше мысль понятна?

Date: 2012-03-07 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo-glumov.livejournal.com
Нет, не понятна... причем здесь личное пространство? И сколько это в метрах квадратных?
Попробуйте вежливо и спокойно изложить свою мысль в развернутом виде.

Date: 2012-03-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
<Попробуйте вежливо и спокойно изложить свою мысль в развернутом виде.>

Ок.

1. Нарушение личного пространства воспринимается человеком крайне отриательно.

2. Благодаря Сашке как топикстартеру, заявившему в исходном посте молитвенный аспект как самый важный - мы безусловно не должны обойти вниманием феномен, когда весь Храм есть личное пространство молящегося, которое непостижимым образом является одновременно таковым и для других молящихся в том же храме в тот же момент времени. Обыкновенное такое чудо, сродни "Умножению Хлебов и Рыб".

3. Ферштейн?

Date: 2012-03-07 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] toyvo-glumov.livejournal.com
1. Полностью согласен.
2. Диалектично весьма. Для панкобарышень - тоже личное пространство, представьте , что истово бьющее челом старушки, тоже их лично задевают...
3. Ja, ich verstehe Sie

Date: 2012-03-07 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
2. Есть такая поговорка, про чужой монастырь, очень она ИМХО к месту в данном случае.

Как некий вбоквел - баянистая европейская история с судом между мусульманской общиной и тренажерным залом в коией верующие требовали закрасить окна зала, ибо вид "непристойно полуобнаженных людей" оскорбляет их религиозные чуства. Суд помнится постановил закрасить окна молельного зала :) Но ведь не проводить тренировки прямо в молитвенном помещении, пусть и в трусах с изречениями Пророка Мухамеда.



Date: 2012-03-08 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Борь, я не утверждаю, что именно так всегда и всем надо молиться. Но вспомни историю про скомороха, который обращался к Марии, стоя на голове, потому что что умел, то и делал. Личное пространство молящихся и преумножение хлебов - не поспоришь. Панк-подруги тоже в этот момент были молящимися в этом храме. И монастырь не чужой - они к Борогодице обращались, а не к макаронному монстру.

Date: 2012-03-08 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
"Панк-подруги тоже в этот момент были молящимися в этом храме. И монастырь не чужой - они к Борогодице обращались, а не к макаронному монстру"

Ага, спиной к алтарю, и используя звукоусиливающую аппаратуру. Т.е. сделали все чтоб обратить на себя внимание других молящихся, так к кому говоришь они обращались? Ну-ну.

Date: 2012-03-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Посмотри на текст по первой ссылке. Обращались они к Богородице, и находились они в храме. Про внимание и прочее - спорить не буду, но я и сам как-то обычно в храме много внимания уделяю окружающим людям, так что явно не мне их учить технике уединённой молитвы. А что был хороший шанс их учить а не закрывать - про то и речь. К тому же есть такое событие как 'народная молитва' - это когда меньян есть. Вероятно, девушки хотели чтобы их молитва стала народной.

Date: 2012-03-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
<я и сам как-то обычно в храме много внимания уделяю окружающим людям>
А они хотелели, и добились, что бы окружающие уделили внимание им, т.е. с точностью до наоборот, мимо.

<К тому же есть такое событие как 'народная молитва' - это когда меньян есть. Вероятно, девушки хотели чтобы их молитва стала народной.>

Ты еще напиши "исполнившись духа святого".

Date: 2012-03-08 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Внимание - процедура взаимная, я как правило внимателен к людям именно потому что хочу чтобы меня запомнили.

Поднимать эту дискуссию на пневматологический уровень я не готов.

И, по-моему, мы с тобой вполне поняли друг друга - не согласны, но это уже просто традиция :)

Date: 2012-03-08 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
"И, по-моему, мы с тобой вполне поняли друг друга - не согласны, но это уже просто традиция"

Мнится мне, или ты в словах <И монастырь не чужой - они к Борогодице обращались> подразумеваешь что девки эти - православные?

Вобще тут так получается:

Вот многие святые были людьми не чуждыми войне, часто войне братоубийственной - а вот СВЯТЫЕ.

Девки может и вправду молились (я лично не верю, группа поддержки "молитвы" и приглашенная толпа журналистов не способствуют совершенно, но вдруг) - а вот КОЩУНСТВО.

Ну и пляски нынешние с "Молебном в поддержку", "Мы решили показать РПЦ, что много верующих искренне переживают за этих двух девушек."(с) опять в храме, опять кому-то что-то показать а не молится.

Стыд и срам.



Date: 2012-03-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Не чужой в смысле они обращались к Богородице именно в том месте, где разумно это делать.И кощунства здесь не вижу. Никаких канонов они не нарушили (например, в алтарь лезть не пытались - уж случайно или нет - не знаю). Всяких традиций и дисциплинарных уложений - да, понарушали много. Христианки ли они по исповеданию или нет - не знаю. А что, молитва только от христиан доходит?

При чём тут война - я не понял. Это не диспутный выкрутас - я правда не понял связки.

Date: 2012-03-08 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
<Не чужой> <Христианки ли они по исповеданию или нет - не знаю> <Всяких традиций и дисциплинарных уложений - да, понарушали много>
Такой ВИП, в одном комменте, в рунете обычно проходит по разряду "ебаный стыд".

<При чём тут война>
Шестая заповедь же.

Date: 2012-03-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
Такой набор конечно.

И это, ловко ты с православия на христьянство передернул.

Date: 2012-03-08 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com
Блин, беда какая-то с орфой :(

Date: 2012-03-08 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Ром, спасибо. Я ровно так это себе и представлял, ну правда, ещё с добродушно-ехидной благодарностью Кирилла за молитву об укреплении его в вере.

Date: 2012-03-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] toyvo-glumov.livejournal.com
Вообще - если видеть в этом (а он без сомнения присутствует) некий пиар - то рпц - могла такой охренительный себе сделать прогон!
И, да и добродушно-ехидный Кирилл, и беседы, и моление о душах заблудших..., там столько можно было собрать...
А вот почему они всего этого не сделали - вот вопрос!
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Сказание о танцах в главном храме РПЦ: такой балдёж – не передать вообще! http://pravdoiskanie.livejournal.com/94075.html Попам с их овечками положены тоже нары - тюрьма?

Date: 2012-03-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Оффтоп.

Date: 2012-03-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Аверин (from livejournal.com)
Прочитал, не поленился... Брайан, ты стал еще более нетерпим к людям. Судя по. А как же любовь?

Date: 2012-03-12 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
ААА!!! Это Боря Чистый, а вовсе не Брайн :)

Date: 2012-03-12 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Аверин (from livejournal.com)
Сорри, ошибся. Риторика похожа. Но суть не поменялась.

Date: 2012-03-13 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] afavorov.livejournal.com
Странно.
Page generated Jan. 31st, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios