afavorov

http://flibusta.net/a/18759 - вот... Читать начиная с кланов альфанской луны, убика и помутнения. Далее-везде.

From:

А, вот ещё - человек в высокой башне. Это очень важная книга.

From:

http://www.youtube.com/watch?v=cljQLRbKarM&feature=related - лекция Дика о мирах в переводе с прищёпкой на носу.

From:

altes-tier.livejournal.com

В 2000-м я этого как-то избежал.
Зато вот месяц назад удостоился натурального ночного кошмара (http://altes-tier.livejournal.com/165430.html) с последующей головной болью. :))
Пользуясь той же стругацкой моделью, вынужден предположить, что я - таки "выродок". ;)

From:

Вполне себе информативная история. Нацлидеры больше всего боятся того, что с ними начинают говорить как с людьми.

From:

fatheraleksandr.livejournal.com

Я не люблю конспирологою!(с) Но тут все на поверхности: При современных масмидийных технологиях мы имеем ТВ, как абсолютный аналог башен "Острова". Уверен - со всеми прелестями, типа массового суицида и шизофрении при обвальном отключении. Одна радость - интернет вовремя случился, но и тут что-то придумают.. А пока что ящик сделал демократию управляемой.

From:

Насколько я помню часть людей, подвергшися снам, регулярно телек не смотрела. Хотя тут, да, есть хорошее роршаховское объяснение - если тебе каждый день с частотой отбойного молотка кажут лицо, главное профдостоинство которого - не запоминаться, это активирует мозг достраивать картинку. Тогда высказывания про Каа - просто случайность. Может быть.

From:

Единственный из знакомых подвергшийся тогда сну "ПУже дарит мячик" (Гауди) тогда не выключал телевизор.
Он же тогда прифигев полез в I-нет и выяснил массовость явления

From:

Да, про Гауди я помню. Надо было тогда статистику записывать. Достройка водянистого образа - хорошее объяснение. При этом никак не исключающее варианта, что этот эффект был использован вполне осознанно.

From:

Не огорчай меня!!!
И, да, ну хотя бы ты смоделируй, и объясни Саше чем закончатся в _ данной реальности_ "события в Малой Пеше"
Ты же прекрасно понимаешь, что при _таком раскладе_ это в миллионы раз будет страшнее самой ядерной войны!!!
Меморандум Бромберга - он же легко читался в _том_ мире!
В этом - уже готовы такие Торквемады, с такими идеями, что....

From:

http://sitelisa.narod.ru/bromberg.html

From:

Насколько я помню, когда я в первый раз читал остров, я был уверен, что авторы просто описывают стандартные телебашни-ретрансляторы.

From:

Саша, ты меня поражаешь!
"...Видит горы и леса, и моря и небеса, но не видит ничего, что под носом у него."
(Земля, лето 2196, Харьков, "Институт чудаков"...)
Ты про "синдром пингвина" забыл? И обрати внимание, не в среднемагистральных Т-кораблях класса "пингвин" дело было!
Дальше - сам сообразишь?
Или непременно нужно устроить "события в Малой Пеше"?
Ну так не сомневайся, получат, и очень скоро!

From:

Ты, однако, Рома, оптимист!

From:

Ха, да ладно!
я тебе навскидку нарисую - 3-5- сценариев, по которым это еще даже не полный "оптимизм"...

From:

Сапсан класса T?

From:

Ну, слушай, ну зачем брать крайние случаи?!
Без искусства принятия решения = способность осознанного выбора - ну никак не обернуться!

From:

Как оптимист с пессимистом,.. ..а я с интересом по крайней мере в объёмах рувики справки освежил в памяти контексты событий 9ого января 1905ого.
Разумно реализовать предположение что Малая Пеша здесь имманентно - циклически (и потому - не такая и малая)

From:

Вчера (американским вечером) вспоминал 1905, после того, как прочитал вполне разумное выступление тов. Гундяева и совершенно 'в обратном смысле', изумительно-мерзотную интерпертацию этого заявления бывшим хиппи, ныне 'православным экспертом' Казёй-Базёй, который вроде как пресс-секретарь Гундяева при этом, но выступает просто как 'эксперт'. Вот уж кто Малую Пешу устроит с великой экспертьей радостью.

From:

Товарищь Гундяев помножил меня на ноль поддержав программу "новая брежневщина".
Причём феноменально: "Распад сэсэра был крушением исторических границ России"
Или в семинарии так при сэсэре преподавали историю (что менее вероятно) или зная что граанииицы сэсэра это вобщем границы империи предпоследних Романовых МОРОЗИЛ ЗНАЯ РАСКЛАД (по сергианской традиции)
А теперь, когда воздухи полностью так не преумножились - маневрирует.

From:

Он может. Я видел его совсем уж запредельные выступления из серии что в начале войны немцы молились лучше, но потом наши двинули священников с кадилами...
Меня и удивило что про последние две недели он говорит примирительно-спокойно, пеняя власти что людей не слушает, а не людям, что на митинги ходють. Не знаю, то ли правда что-то поменялось у него в голове, то ли маневрирует, то ли в несколько рук мухлюет. Потому про 1905 и вспомнил.

А с границами - серьёзная разводка на то, чтобы считать, что Россия и Российская Империя - это одно и то же. Надо бы правда слово 'очередное' вставить, чтобы совсем время замкнуть. Году в 90м ровно то же, но с пафосом заката великого чего-то, гнал Парфёнов. Может, имя Кирилл так работает? :)

From:

Погоди пару недель, "ща пацаны замкнут"...
Они сейчас найдут янтарин, а потом "события на Радуге" - объявят действиями "глубоко чуждой человечеству цивилизации"
Ну, а потом как обычно, проведут операцию "Зеркало", разумеется тайно, а то "человечество", вот негодяи, что-то научилось считать и немного охуевает от затрат.., да и жертв многовато..., ну да ничего, КОМКОН - то уже во всеоружии готов....

From:

Даааа... Моть, спасибо. Я бы не заморочился это искать - но круто... Не про крушение ист. границ сказал тов. Гундяев, согласно Интефаксу ( http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43026) а про крушение исторической России, конкретно. Из ИПЦ-шной семьи дядька... Да... При этом на патриархийных сайтах ничего такого нету... Брррр.... Какая-то редкая гадость.

From:

Саша, какой на хрен Гундяев???!!!
У него уже шарики за ролики заехали!
А его "эксперту" - то ли в оловянных солдатиков поиграть, то ли в куличики.
А лучше бы пошел и повесился!

From:

renata.livejournal.com

Казю-Базю читать отвратительно, особенно вспоминая его 20 лет назад.

From:

Off - нет твоего "мыла", пришли!:
Вчера из Будапешта, и если ты и теперь возьмешься утверждать что 62 метрового червяка (без всякого глубокого ввода, носится совершенно по улице с ускорением 1.4 м/с) Столице Ингерманландских болот - ну никак не хватит - я уж и не знаю что тебе сказать.
Фотографии - покажу на днях, может выложу пост.
Теория - практикой проверенная. В трамваях - очень плотно, в метро - да и никто и не ездит.
А это значит - есть варианты, есть, что бы ты там не говорил, как альтернативы гор.электре по промзонам. Которые теперь, ох извини, что-то я не корректно.., теперь модно говорить "динамично развивающиеся территории экономических зон". :)
В Хельсинки - до конца недели недели, потом попробую к тебе заскочить.
У тебя телефон - "не абонент"!
Влюбился в EN476 - Келети - Б-Хуапт.
Чешского формирования, два вагона первого класса - получил огромное удовольствие.
Про наших DуBоломов я вообще молчу, только и умеют, что в Осткройце правый поворот отменять(!), да бесконечно копать между Ванзее и Шарлотен, но верь мне до _такого_ уровня_ сервиса - даже Красной Стреле еще ехать и ехать.
Из охуевшего - теперь от/в Шонефельда 9-ка - до Панкова, а 45-ка - до Зюйдкройца. (см выше про отменный поворот в Осте...)
Надо будет дать совет ржд - аэроэкспресс, на выбор два маршрута: Домодедово - Люберцы (через восток) и Домодедово - Голицыно, через юг.
(RB17 - хуй там, с Александра - раз в час, через Карлсдорф)
Ну, а до центра - как нибудь доберутся, чего там, всего то две пересадки :)))

From:

Ром, все эти кройцы - это пересечения радуисов с окружной жд, её общая длина примерно 50 километров, то есть это где-то 8 километров от 'центра'. Я правильно понимаю?

From:

Да, все верно.
Тут понимаешь в чем дело, помнишь то место где когда мы ехали вы рассказывали как вы с Мотей прыгали с поезда?
Теперь представь, что альтернатива - будет НЕ кольцевая траснп.структура питера, а парлель - перпендик.
Т.е. - метро в том виде в котором мы его знаем - только для массового вывоза населения из новоупырево до работы, типа купчино.... А по городу перемещаться - оно совершенно бессмысленно.
но!
Теперь посмотри на план города - и довольно быстро прикинешь опорную сеть, которую потом можно приращивать.
И, напомню тебе, что в свое время 50 - свободно ходила от Брайена (Сенная) - до Печкина (бестужева-пискаревка)
Будапешту потребовалось три года на реализацию.
Теперь посмотри насколько быстрее могло бы быть в Питере, т.к. город более богатый, и деньги есть. При этом ломать и копать - ничего и не придется. И не надо строить сеть предложенных Мотей псевдо-русечей с неихвестно какими уклонами и кривыми (тоже неизвестно где ходящую), и НЕ обеспечивающую один из важнейших параметров - а именно _шаговую_доступность_
Ты помнишь, да, что составы метро в питере 5-6 вагонные?

From:

Шаговая доступность - это хорошо. Но ехать остановок 20-30 до центра тоже невесело. В NY это решается экспрессами и локалками, ходящими по одним и тем же маршрутам (4 нитки). Насколько я понимаю, Docklands - это экспресс а не локалка.

From:

Аналог "Доклендс" в моём понимании (кстати более всего похожий на ту из линий метро Бостона, которая с верхней КС, но НЕ низкопольная) совеетскую норму шаговой доступности на окраинах (15минут хода 1км) вобщем обеспечивает.
Средняя длина перегонов- 700-750м, коммерческая скорость 28км/ч. Плечо в 7км (расчётное; одна часть поездки) за 15минут.

From:

Понял. То есть это действительно доведённый до ума стриткар, который везёт тебя до жд/метростанции ближайшей.

From:

НЕЕЕЕТ _НЕ_ стрит-кар Стрит-кар не разогнать более чем до 15ти км/ч коммерческой. 28км/ч что приемлимый 7ми километровый отрезок за 15мин можно получить только с ИЗОЛИРОВАННОЙ (типа метро по мировой классификации) системой.
Доклендс- вагон поток трамвая до их развеления на стрит кары без колпар и лрт в ИЗОЛИРРОВАННОЙ системе
Об этом я ломаю копья с трамофанами

From:

То есть стриткар это то, у чего не изолировано полотно? Понял. Я-то про другое писал - что такая система привозит не везёт тебя сама через весь город, а дотаскивает до чего-то более скоростного. Я в этом смысле её стриткаром обозвал.

From:

Стрит это улица по английски. Вагон который может ездить по рельсам по ней То есть по плоским рельсам без подуклонки и без возвышения внешнего рельса в кривых. То есть для вагона без жёстких колпар Пути на которых такой вагон может разгоняться значимо дороже чем для обычного колпарного. Для небольших сравнительно еврогородов оптимальнее вложиться в пути на окраинах (не так далеко и не так много)- более дорогие чем делать две системы.
Система LRRapidT 28км/ч за 15минут. На масштабах Москвы - Питера это межрайонная связь на которые приходиться очень значительная часть поездок.
От моего нового дома до Смольного меньше 6ти км.
Для таких поездок система - прямая Для ТРАНСрайонных поездок окраина - окраина до 25ти км конечно- пересадка на системы подземного сккоростного (станции - РЕДКО и потому- ДЕШЕВЛЕ) метро и с-банна (станции и там и там через чуть более 2ух км почти втрое реже) с коммеерческой скоростью около 40ка км/ч

From:

Про скоростные системы - согласен. Собственно, трансрайонка бывает только миллионниках, поэтому советский критерий постройки метро неглуп. Почему Sбанн в совке не применяли - не знаю, либо идиотизм либо военные соображения.

Про стриткар я запутался окончательно. Стрит - по улице - это конечно полезная информация, но недостаточная. Про рельсы, которые можно положить в улицы, понял. Подуклонка - это наклон полотна? Но из того, что ты написал, следует, что колпары - это уже не стриткар. Или ты имеешь в виду, что по уму стриткар не должен быть колпарным?

From:

Подуклонка - наклон рельсов продольно внутрь разгружающий от боковых сил реборды
Да по уму стрит- без колпар и так уже лет 15 приличные и делаются
http://izmerov.narod.ru/privod/images3/combino.jpg
Сименс-комбино классика уже снят с пр-ва. Помню ты в молодости делился убеждением что трамваи так и устроены
Очень нужная штука для городов без парижского метро Как Роман и писал метро (как и с-банн)- это окраина отраина А стрит-кар с 15ю км/ч это за 15-20минут 3 с половинной километра от Восстания до Бобра по линиям Жуковского Белинского Троицкого моста и Матвеевской
При 15ти (только лишь) км ч БЫСТРЕЕ чем до метро от угла Восст Жук и там от метро.
С-банна в ссср не было из-за ненависти к оптимизации Отнимать у танков место под пути не в жд гвбарит и не в сигнализацию (свой ДСП; с жд общая только полоса и совсем верх управления частично)

From:

Рома, не уподобляйся трамофанам хотя бы в упорном игронировании того что "СРусич" по габаритам и осевой - вагон совметрЫ, а то о чём я- значимо легче. Что влияет на стоимость и габарит эстакад.
Про степень автомобилизации когда сквозной трамвай через Питер был всё равно "на любителя" но хоть сколь - транспортом и сейчас- уже надоело.
Трамофаны всегда кончают патетикой- либо против "шиноуродов" (здесь моя позиция - против больших авто в Центре Города) либо извини- маниловщиной - что бы вот так соблюдали ПДД как у Уйропе (между тем даже в США где с ПДД приличнее чем в РФ но хуже чем в Европе трамофаны накрылись)

From:

Сорри, тогда я видимо тебя не внимательно слушал...
Правда вот вопрос, что "патриотического" червяка построить в обозримом будущем не удастся, а себестоимость его будут покруче чем у "Сокола"
По второму пункту - решается на раз, трамвайные пути приравниваются к жд-объектам. (пусть даже и проходящим в центре города).
Тебе рассказать, сколько(!) народа ловят ежедневно на ждпереездах в городах? На самых захудалых пром ветках!
А ответственность за переезд - проста как палка, около 2 лет пешком...
Понимаешь ли, как только речь идет о туннелях и эстакадах в _обозримом будущем!!!_ - все, о проекте можно забыть, цена становится атомной!

From:

Рома, и во флейме на tr.ru и здесь в сашином lj я привёл конкретный пример того, к чему из реализованного в мире ближе всего то, чтО я предлагаю.
Фаворов, который вобщем - не в такой конкретике - понял
"Доклендс"
Вот по русски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE
Вот по немецки
http://de.wikipedia.org/wiki/Docklands_Light_Railway
Посмотри ЧТО ЭТО ЗА ПС!
УПРОЩЁННЫЙ УДЕШЕВЛЁННЫЙ тем что ровный высокий пол вариант концептуально старого немецкого трамвая.
Какие ГАБАРИТ ОСЕВЫЕ _УКЛОНЫ_ _РАДИУСЫ_!!!
Радиус - 60м Уклон - 60-65тыс (говорят и до 100 доводить можно но экстрим имхо, при 60ти вписывается в развязки нормально)
Осевая для современной версии - примерно 10т (напомню если забыл- совметра 14.5т
При том что вагон длиной 16м и шириной 2.55м - на 2ух 2ух осных телегах. В отличии от Доклендса- БЕЗ ИГР С СОЧЛЕНЕНИЯМИ
Я правда ещё пробовал уточнить что в моей версии токосъём основной модификации - верхняя КС что бы УМЕЕНЬШИТЬ ШИРИНУ ПОЛОСЫ _ИЗОЛИРОВАНИЯ_ _НА_ земле при прокладке линии в разделительной "Пр-та КибернетикоФФ".
Про приравнивание к жд объекту,- ровно так повелись на дешевизну НЕ изолирования с одной из систем на Западном побережье. Культура вождения там лучше чем в РФ но полисменам получилось- хлеб а вот людям- ни хера не ехать постоянные задержки в разборках с авто, а ведь деньги налогоплательщиков закопали так (а там ой не любят такого).
Про "атомные" цены: Блин, а ведь не от атомной но аннигаляционной по цене совметры- не отрекаются.
Значит в таких целах цена- функция политики.
Работай я на мера российского субмиллионника я бы предложил да - СРусич с пантографом. Обратившись к ТМХ ММЗ Госстрою - сделать нормативы на основе совметры- НАЗЕМНОЙ версии и во Мву за опытом бутовской эстакады.
Именно потому что если нужно ехать ЭТИ КОНТОРЫ - кормить "политично" (метро- бренд а всё равно дешевле подземного)
А СРусич - по сравнению с постсовковыми "гусенницами"- прекраснейший ПС
_Их_ (СОВМЕТРЫ) габариты-осевая велики vs трамвай, но для с банна - СТС такого "наземного метро" вполне.

From:

Не, Докленл - Сашка правильно заметил - не более чем вариант современный SS-bahn...
Тут нужно понимать, что 731 виадуку - уже лет этак 120, и вокруг него плясала архитектура Центрального Берлина, а ну как попробуй возвести хоть какую эстакаду по Спб....
Да тебя расстреляют и казнят, это тебе не Помпиду, знаешь ли....
Поэтому - только по земле, длинным червяком, с остановками метров через 400-700 - примерно как станции в том же Берлине, червяка - чуть "подизолировать"...
А насчет "людям ни хера", ну знаешь тут надо выбирать - либо перемещаются все и относительно быстро с относительным уровнем комфорта, либо - как Громов, который как-то раз на староневском простоял 4 часа.....
И еще раз - вот пример реального города, Будапешт - все работает.
По набережной только осталось поменять ПС, сейчас там (вот кстати не смог определить, кто это, по виду - вроде бы Дюваги сочлененные старые).... и все система готова и работает!
А в удаленные районы да, там HEV-ы ходят, что то типа как раз Докленда.., только более по земле, а-ля филевка.

From:

Доклендс всё же сильно легче берлинского S-bahn'на.
Собственно он,- возвращение "надземки" (но заметь- с подземным участком) другой проживший до нашего времени вариант которой,- "синяя линия" метро Бостона.
Прикольно что в Лондоне,- НОВАЯ ДРУГАЯ система АНДЕРграунд- "НА_земка" использует первый тоннель первой метролиннии и НЕтождественна и сисеме городской электрички (ТОЖЕ существующей)
По Центру Питера: Мы о поездках в каких связях,- в мегаполлисах расстояние трансрайонных (окраинна-окраина 20км),- разумная коммерческая скорость, нужна сильно больше чем даже для межрайоннных (окраина- центр 7-10км).
Габарит глубокого 2у путного тоннеля для доклендс-подобного ПС (в модификации с нижним КР в основном)- диаметр 7.1-7.6м (метрополитены Парижа и новый сравнительно- Монреаля; сравни с 2мя совметры)
Такой один на 2пути тоннель- в кембрийских глинах- ФИГНЯ.
МНОГО терминалов (а ОНИ- наклоны- главнная проблема и деньги) для ДАЛЬНЕЙ системы- _И_ НЕ НУЖНО.
Ну и ДА,- S-buhn частью на эстакадах в ПОЛОСЕ "внутреннней ЖД СКОБЫ" (исторических 1ой портовой и соеденительной финдяндской веток) с отвилками по радиусам в дофига случаев в Питере _никакое_ из строящихся "мЁтр" не нужно во многих местах)
За счёт комплекса скоростных глубоких линий, S-bahn'на, и "мостово-набережной" Пискарёвско-обуховской линии "Доклендса", при ПОЛНОМ развитии системы в моей модели объёмы тоннельных выработок и установленной обделки под _Центром_ Питера _МЕНЬШЕ_ чем в реале сейчас сделано (про окраины с их разделителями на "пр-тах Кибернетиков" и вообще не речь, только совки там копаться могли параллельно совметра и соввамтрай вместо "Доклендса").
При стрит-кары по земле, Ром- честно, ПРОСТИ,- утомили (..надцатый про отличии специфики "еврогородов" где они уместны даже не только от России но и от США)

From:

Ты несколько не прав здесь, говоря о специфики Еврогородов, напомню тебе, что Спб до погромов - одна из самых развитых трамсетей мира, при том что и метро уже более чем было, да и электрички - работали не в пример лучше. (сосновая поляна - и сейчас вывозится эр-подобными - в лучшем виде.)

Туннель в Спб - да копеечный, но еще раз - наклоны нужны часто, нынешний пассажир - совершенно не желает пешком идти более 300 метров. т.е. интервал станций при _ОЧЕНЬ НАПОЛНЕнНОЙ_ сети - не более 600-700 метров в деловой и финансовой части города.
Как это организовать - вот уж не представляю, стоимость - атомной будет.
"Окраина-центр-окраина" - тут и говорить нечего, русич, кстати, недурно подходит, по линии отчуждения прибывая на вокзал, и далее через весь город.
Но еще раз важный вопрос, а внутри города то что делать?
Т.е. отследи,что задача - не как построить систему в Спб, а КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ КОТОРОЙ ПАССАЖИРЫ БУДУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ПРЕДПОЧИТАЯ ЕЕ В ГОРОДЕ ПОЕЗДКАМ НА ЛИЧНОМ ТРАНСПОРТЕ. Понимаешь разницу?
Т,е. что-то крупное кибенетиков-Город-наставников - без сомнения нужно, это и отрицать глупо, а вот как, и главное на чем(!) ехать Петрогадка-адмиралтейство-сенная (как пример) - вот это не очень понятно
Т.е. наряду с окраиными связями - вопрос, что обеспечивает связи "квартальные"?

From:

С Наступающим на всех нас!

Трамваи в Питере уже в перестроечную эпоху стали почти аттракционом (для ДАЛЬНИХ поездок), ЕЩЁ ДО времён тотальной автомобилизации. Такая же судьба постигла теперь электрички,- и Сосновая поляна при современнных интервалах эл-ок ездит на маршрутках, а я в свою очередь временами добираясь до своего нового дома "играю в S-bahn"- смотрю с высоты эстакады из эл-ки СПб.Финл- "через Кушелевку" на проППки вокруг "Лесной".
Точек входа в глубокую систему (для ДАЛЬНИХ поездок) в Центре Питера у меня получилось при ПОЛНОМ развитии - на _3_ больше чем есть СЕЙЧАС (минус три Спортивная Чкаловская Выборгская, плюс шесть,- Введенские ПлКалинина Театральные Смольненские БпВО Рижский ПрТ).
ВНУТРИ Центра,- ДА СТРИТКАР. Я как-то упоминал тебе про идею упомянутую в ЖДМ как рассмотренную в исследоваании ун-та Лейпцига, но не развитую: "Плоские" рельсы, колея 1000мм ДИФФЕРЫ АВТОМОБИЛЬНОГО ТИПА, 3 10ти метровых секции (30м как система из 2ух "американок") на 2ух 2ух осных телегах каждая (с осевой _5_ТОЛЬКО_ тонн).
Меж остановками не 700 - максимум 450-500м коммерческой скоорости 15км ч для межрайонных поездок на 3-5км в Центре за 15 получается 20мин достаточно.
Кстати, можешь понять что оборачиваемость стриткара у которого 1м салона стоит этак вдвое дороже чем в ПС Доклендса ещё раза в 2 меньше. Понятно почему кольца стриткара- практически в пределах Центра?
Это- СТИРИТ-кар, система оптимизированная _НЕ_ выделенке, трамофилы же рекламируют _везде_ "всемТРАЙ._
В евроСУБмиллионниках- ДА заплатить больше за выделнку на выселки такого стриткара выгоднее чем делать на "Кибернетиков" отдельный "Доклендс".
НЕ тупиковый S-bahn-n - здОрово но неоправдано дорого в Питере. Окраина-окраина с по "внутреннней скобе объедет"

From:

Кстати, 04.01 - Вадимс Фальковс и я встречаемся в Засулауксе (там будет презентация Modernisiertedieselzug для Кенигсберга), и я непременно послушаю и его мнение.
Ибо - в Риге метро при ссср - планировали, потоки там - именно окраина - Центр, и на трамвай - вроде как возлагаются надежды, одновременно с желанием делать горэлектричку...
Правда вот размеры Риги, а равно и объемы пааспотоков - для моделирования - подходят не очень.... :)))))

From: